马云：科技没有消灭就业 而是创造就业

　　央视财经(记者 闫一晨 朱思然 周运 杨全录 李其林)1971年，施瓦布先生创立了世界经济论坛，在接下来的40多年里，这样一个纯粹的民间组织，源源不断地吸引着来世界各地的政治领袖、商业精英。伴随着中国经济的成长，近年来，来参加论坛上的中国企业家越来越多，是什么让这些中国企业家心甘情愿地缴纳着不菲的会费，不远万里，来到达沃斯冰雪小镇？来听听企业家是怎么说的。

　　有人说，达沃斯论坛吸引人的地方就是这里提供最有价值的思想。思想和利益，究竟哪个更重要？对于参会的企业家而言，似乎很难给出一个明确的答案，不过可以肯定的是，在达沃斯参与到头脑风暴当中，远比做成一两单生意收获更大。

　　东软集团董事长 刘积仁：我们是达沃斯的工业合作伙伴，每一年我们要花很多钱，但是我认为很值得，这是因为收获，特别是对决策的收获，比任何一种顾问咨询都来得多。而且，他也是一个网络，你会和很多朋友会上的聊天，私下的来聊天，也是一个谈生意的场所。我每年到这里，大概有百分之三十的时间，都是和我生意的伙伴来见面，今天早上很早，我就和我们一个生意的伙伴来谈。

　　达沃斯论坛参会企业家 李环珍：我是第一次参加达沃斯论坛，也特别珍惜这次机会。这两三天还是很紧张，头脑一直在刮风暴一样，现在是中国企业走出去的最好机会，至于往哪走，怎么走，我比来之前心里要亮多了，清楚多了。

　　在达沃斯有这样一种说法，夜晚的时光比白天更珍贵。论坛期间，每当夜幕降临，企业家们穿梭于大大小小的酒会和晚宴之间，在他们眼里，论坛外的沟通在某种程度上也许更具价值。

　　达沃斯论坛参会企业家江欣荣：现在中国企业家越来越没有语言的障碍，越来越没有资源的障碍，达沃斯论坛对中国企业家已经不只是一个秀场，或是来淘金的，而是实实在在地发生一些投资兼并的机会。或通过这样的论坛能结实到一些海外的投资者，包括对自身实业，对自身企业走出去都能达到很坚实的一步。

　　达沃斯论坛参会企业家 李韧：我的感受是非常有意思，我觉得在这边，看似非常平静，但却有很多好的思想，精彩的思想在产碰撞。比方说以前，谁都不会觉得中国会对外投资，现在中国已经成为了一个资本净输出国了。

　　本次达沃斯世界经济论坛上面最引人关注的论坛之一，就是一场有关中国互联网发展的对话。1月23号在这场名为“对话马云——洞察力、新观念”的对话上面，阿里巴巴董事局马云作为业界领袖和全球的与会者分享了电子商务未来的发展趋势。而我们财经频道的前方报道组也是在达沃斯对马云进行了一次专访。他对一些具有争议性的话题做出了回应。

　　记者：因为这次来的科技界的巨头很多，那个老问题，“what is the nextbig thing”又开始不断的出现在人们的讨论当中。您觉得从科技的角度，从商业模式的角度，到底下一个引爆点会是什么？

　　马云：大家都对世界经济有很多的担忧。但我认为呢，大家讨论的问题就是你担心世界会发生什么事情？但我觉得所有的担心都是机会，下一个“what is the next big thing”，大家担心的是科技可能会拿到很多就业机会，科技可能会消灭很多就业机会。但我认为如果人类社会的每一次科技技术革命，不仅没有消灭就业，而是创造了更多就业。只是对一些技术含量不好的就业可能会受到挑战，所以每次技术革命实际上是对新的技术要求，新的知识要求可能更高了。所以我认为未来巨大的变革，人类可能很快正在从IT时代走向DT时代，就是数据时代。其实大家都在讲的数据时代的到来，可能互联网只是刚刚开始的信号。未来30年世界会发生很大的变化，是因为数据驱动、创新驱动，释放人的智慧、释放人的想象力。所以以前的企业是叫做好机会，后来上世纪末期叫发现机会，现在应该叫创造机会。

　　记者：您提到DT，很多人也在分析咱们国内的BAT，好象除了原来传统的一些业务形态以外，每一个公司都在布局其他的好象貌似离得挺远的领域。比如说去年有什么医疗领域、打车领域，甚至有音乐的领域，或者众筹等等。阿里巴巴在这方面的策略是什么地方？是拿到数据以后开始挖掘了或者是本来业态就要铺开了？

　　马云：其实我相信阿里在前面几年我们对社会的很多观念，很多的传统的贸易业态和形式有很大的冲击，但冲击不是我们的目的，是能够对社会有价值。真正做出别人没有的东西，或者创造以前没有的东西是我们真正的价值。所以以前只是个冲击，但我希望在未来3年到5年其实中国最大的机会是如何帮助成千上万的传统企业，把它们变到网上来，把它们用互联网的思想、互联网的技术来转型升级，我们称之为转型升级。所以对阿里来讲我们进入很多领域，告诉大家互联网不仅是在互联网领域里面。互联网可以在很多领域里面对原来的工作的方式、工作的流程开始不断地发生变化。

　　记者：但是现在阻力很大，上个月专车的这些软件也受到一些制度上的约束。国际上这些类似的软件也受到一些set back，现在我们的制度好象老是落后一步。

　　马云：对，有阻力是正常的，没有阻力是不正常的。任何一个新生事物在诞生的过程中总有这样或那样的问题，正因为阻力那才是你的机会，正因为阻力才是需要你企业家的精神去影响、去沟通、去传递。创新一定走在机制之前，一定走在社会制度之前。如果走在社会制度之后的不叫创新，那叫革新，或者那叫做纯粹是完善。我们今天如果想用创新去完善的话，冲破阻力，并且跟以前的“阻力”大家坐下来共同商量、共同创造。

　　记者：您能回应一下他们讨论的另外一个热点吗？就是创造就业，你的经济增长一定是要以创造就业为主的。但有人提到说刘强东创造的就业是充分的就业，您创造的就业是不充分的。因为物流公司整个的生态系统并不在阿里的公司范畴之内，您怎么回应它？

　　马云：我自己觉得一家公司创造就业，为自己创造就业是有限的，即使你请了100万人，也就100万人而已。而且100万人的公司你是很难管理的，为社会创造价值，为社会创造就业才是真正互联网思考的。所以对阿里来讲我们现在直接和间接创造的就业很保守地来讲有1400万人，可能这些数据在全世界看来是很奇迹的。我们不仅在中国创造就业，我们在美国、在欧洲，在很多国家都创造就业。以前在没有淘宝和电子商务交易之前这些工作根本就不存在，所以其实不要比谁创造了就业多。但是最重要的是谁真正在创造的就业对社会的未来是有巨大影响的。

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责编：李德意